deine-Gesellschaft

>Das Problem sind nicht die Treittbrettfahrer, die immer schon
gegeben
>hat. Das Problem ist, daß keine soziale Kontrolle ausgeübt wird.
>Staatlich gelten praktisch unbegrenzte Freiheitsrechte (gut so!) und
>Mißbrauch muß erst mal bewiesen werden. Individuelle soziale
>Kontrolle (Zivilcourage) wird nicht praktiziert. Sprecht doch mal
>jmd., der asozial parkt darauf an. Er versteht es nicht (”ich steh’
>hier ja nicht lange”) und es gibt in solchen Situationen keinerlei
>Unterstützung durch umstehende. Das ist bei öffentlichen Gewalttaten
>ebenso. Alle warten dann darauf, daß der ungeliebte Staat das für
sie
>löst.
>
>Ich denke, wir brauche eine neue Kultur der sozialen Kontrolle. DAS
>kann man vielleicht auch von den Affen lernen???
>
Du vergleichst Äpfel mit Birnen oder genauer; Gesellschaft und
Gemeinschaft. Der Affe lebt in einer funktionierenden Gemeinschaft wo
Sanktionen gegen einzelne Mitglieder wegen asozialen Verhaltens
direkt ausgeführt werden können und werden.
Auf der gesellschaftlichen Ebene ist die wesentlich schwieriger, da
sich die Mitglieder meist nicht persönlich kennen und hier erst der
Umweg über den Staat genommen werden muß. Zu langwierig, zu
kompliziert, zu wenig durchschaubar.
Der Trittbrettfahrer nutzt die Solidarität der anderen wenn er sie
braucht, bietet sie aber selbst nicht an. Weil man sich nicht
persönlich kennt wie im Affenrudel, kommt er damit durch.
Unser gesellschaftliches Problem ist der Verlust der Gemeinschaft.
Grüße
Magi

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> Dann nennt dieses Fach nicht INFORMATIK.
>
> Nichtmal die “GfI” weiss, was Informatik ist?
> ERSCHRECKEND!!!!!!!!!!!!
> Ist genauso wie die Fachinformatiker. Mir gehts nicht darum, dass die
> Jungs
> was können oder nicht aber für mich sind das einfach nur
> Programmierer, jeodch keine Informatiker.
>
> Wer nicht weiss, wovon ich spreche, es aber wissen möchte kauft sich
> als Einstieg:
>
> http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3528231475/302-4411872-4441637
> (Grundkurs Theoretische Informatik)
>
> oder besucht: http://www.grundstudium.info/theorie/
Aha, du hast also eine falsche Vorstellung, was Informatik ist und
findest es erschreckend, wenn andere Leute etwas mit deinem Wort
bezeichnen, obwohl du etwas ganz anderes meinst.
Denk’ mal drüber nach! mfg Sebastian
der übrigens Informatik-Unterricht in deinem Sinne hatte.

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gesellschaftbildschirm am Automaten sollte statt irgendeines
> Begrüßungsnonsens lieber ein Bild anzeigen, wie der Automat
> auszusehen hat.
DIE Idee ist mal gar nicht so schlecht. Allerdings könnten Betrüger
dann immer noch zusätzlich zu Kartenleser und Tastatur den Bildschirm
ersetzen. Die Dialogfolge ist ja meist fest, so dass man es imitieren
kann. Es wäre aber zu hoffen, dass diese stärkeren Manipulationen
dann noch leichter auffallen.
Man könnte dann wieder hergehen und den Benutzer nach Anmeldung mit
seinem Namen begrüßen. Dann müssten die Betrüger diese Information
aus der Karte oder dem Originalbildschirm auslesen - oder sie
ignorieren das einfach.
Zur Idee mit der EU-Richtlinie: Vergiss es. Was hilft es, wenn die
Automaten normiert werden, wenn der Bürger die Richtlinie nicht kennt
oder auch sonst nicht das nötige Sicherheitsbewusstsein besitzt, den
Automaten dahingehend zu prüfen.
Am Bewusstsein würde auch die Bildschirm-Idee von oben möglicherweise
scheitern. Die Leute fallen schon heute auf die einfachsten Dinge
herein, da hilft auch nicht, wenn man ihnen weitere
Prüfmöglöichkeiten eröffnet. Sie werden sie kaum nutzen.
Man mache die Karten nicht-kopierbar (a.k.a. Smartcards) und gut ist.
Optional kann man für risikobewusste Bürger welche einen
entsprechenden Bedarf haben (z.B. im Ausland unterwegs sind), ja
zusätzlich die weniger sicheren Magnetstreifenkarten ausgeben.
Hier ist der Default-Fall anders herum: Standardmäßig sicher und wer
explizit will/muss, der bekommt es auch unsicher. Heute ist es
standardmäßig unsicher und der Benutzer müsste für Sicherheit mehr
tun (Automatenaussehen mit Bildschirm abgleichen, EU-Richtlinien
kennen, etc).
cu, Paeniteo

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> Du scheinst immer noch nicht begriffen zu haben, daß es nicht die USA
> selbst sind, die Terror ausüben bzw. provozieren, sondern es ist die
> menschliche Gesellschaft, wie sich seit Jahrzehnten entwickelt hat.
Die “Jahrzehnte” scheinen mir etwas kurz gegriffen. Krieg und Terror
dürften mit zu den ersten zivilisatorischen Errungenschaften der
Menschen gehört zu haben.
> Wenn die USA nicht die Rolle einnähme, die sie im Moment inne hat,
> würde ein anderer Staat diese Rolle ausfüllen. Leider wird in unserem
> Gesellschaftssystem aggressives Verhalten, Brutalität und Gewalt
> belohnt, obwohl dieses Verhalten der eigentlichen Natur von Lebewesen
> widerspricht.
Ich bin nur teilweise einverstanden. Meines Wissens hat kein anderes
Land annähernd so viel getan um missliebige Regierungen zu
beseitigen. Kuba, Haiti, Nicaragua, Chile, Kambodscha, Iran, Irak,
Angola, Zaire - die Liste liesse sich noch um einiges weiter führen.
Alles im Namen der Freiheit und der Menschenrechte.
Zynischer könnte es nicht sein: Gleich zu Beginn werden
Oppositionelle bedroht, gefoltert und beseitigt. Ausbildungsprogramme
werden abgebaut und Gewerkschaften unterdrückt - billige
Arbeitskräfte sind viel wichtiger. Medizinische Versorgung für alle
ist plötzlich unbezahlbar und wird ebenso wie Arbeitsplätze und
Wohnraum der wundervollen “unsichtbaren Hand” des freien Marktes
überlassen.
Hingegen stimme ich zu, dass eine Gesellschaft basierend auf Gier,
Ehrgeiz und Konflikten verstärkt zu solchen Entwicklungen führt.
Daher auch die Notwendigkeit von inneren und äussern Feinden -
Asylanten, Radikale, Kriminelle, Terroristen - zu klein um den Staat
ernsthaft zu gefährden, aber ausreichend um eine Bevölkerung zu
verunsichern. Verängstigte Schafe sind besser steuerbar.
gruss. luky

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gesellschaft Maresch beleidigt nicht. Er argumentiert
Trotz “Gänsefüßchen” als Hilfskonstruktion falsch verstanden. Wundert
mich aber nicht. Obwohl er natürlich beleidigt, anders verstehe ich
dieses nachgeplappere neoliberale Nichtigkeiten nicht, meinte ich,
“er spielt die beleidigte Leberwurst”.
> Warum muß bei jedem Sch…dreck immer das dritte Reich zitiert
> werden?
Eigentlich ist das auch ganz einfach.
Solche Assoziationen drängen sich von ganz allein auf.
Vor dem Einschlafen ist mir dann auch eingefallen warum und wieso das
so ist.
Mir ging da ein Spruch durch den Kopf: Arbeit macht frei
Das trifft es wohl recht nah. Kapitalismus ist an sich schon
Prä-Faschistisch. Fehlen hier politische Regeln wird der Kapitalismus
mit Chauvinismus infiziert, eine faschistische Wirtschaftsform ist
das Ergebnis.
Wahrheit und Gerechtigkeit liegen im Wesen dermaßen dicht
beieinander, da könnte man doch auch gleich solche
Begriffsverwirrungen auf andere Bereiche übertragen:
mehrdimensionale Wahrheit
Maresch spielt hier gekonnt den eigentlich “Nichtwisenden” mit
kokketierendem Augengeklimper. Er fordert noch mehr Einschnitte in
das Sozialsystem, was im Grunde nichts weiter heißen soll: Schafft
den Sozialstaat ab.
Dabei nimmt er kaltschnäuzig das Leid vieler und den Tod einiger in
Kauf.
Aber ich gebe gerne zu, das Maresch ein Typ ist, der die Zeichen der
Zeit tatsächlich nicht verstanden hat. Denn wenn er glaubt, das es
ihn nicht erwischen würde, dann irrt er. Er weiß es nur noch nicht.
Ich sehe jetzt schon sein “allumfassendes Gejammere” sollten ihn jene
Regeln treffen, die er so großartig und hilfsbereit für andere
angedacht hat.
Kandinsky

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gesellschaftiner Gesellschaft leben und arbeiten Menschen zusammen. Und
> damit
> die Zusammenarbeit bzw. das Zusammenleben effizient funktioniert,
> hat
> die Organisationsstruktur des Gesellschaft das Recht zu wissen,
> welche
> einzelnen Personen diese Gesellschaft ausmachen und wo sich diese
> Personen befinden! Insofern sind ein Personalausweis (mit soviel
> wie
> möglichen Personendaten) und eine Volkszählung bzw. eine
> Einwohnerdatenbank ein absolutes MUSS!!!
>
> Genauso wie besorgte Eltern gerne wissen möchten, wo sich ihre
> Kinder
> aufhalten, sollte auch ein Staat von seiner Bevölkerung wissen, wer
> “dazu gehört” und wo sich die einzelnen Personen aufhalten.
Nich schlecht - aber langsam glaub ich Dir nicht mehr dass Du das ernst
meinst…kleiner Provokateur. Aber sehr viel ausgefeilter als die
ganzen Trolle, immerhin geht das ja schon seit Monaten so.
Vor allem das mit dem “MUSS” is göttlich, karikiert es doch so schön
die Tatsache, dass die Menschheit die letzten Jährchen auch ohne gut
auskam.
Und das mit “Väterchen Staat”! LOL das bringt es gut auf den Punkt.
Danke!
Gruß,
Joacher
PS.: Warum hast Du das Forum so lange glauben lassen Du meintest das
Ernst? War das so ein “Ich rüttele mehr wach wenn ich provoziere” -
Ansatz? Auch nich schlecht..

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> > Das musst Du mir sogar unterstellen, den sonst ist Deine folgende
> > Argumentation gar nicht möglich. Du liegst aber falsch, ich meinte
> > ganz konkret den Staatsapparat mit seinen Organen. Gegen die
> > “Gesellschaft” will der Vorposter sicherlich nicht kämpfen.
>
> Du scheinst also von einer Umverteilung auszugehen, diese findet nach
> dir aber keinesfalls von unten nach oben statt, sonst passen deine
> ganzen Posts nicht zusammen. Also muss ich es dir nicht unterstellen,
> damit meine Argumentation stimmt, sondern weil es nahe liegt. Was
> soll denn hier eine Unterscheidung zwischen “Staat” und
> “Gesellschaft”? Den Begriff “Umverteilung” auf eine technokratische
> Definition zu beschränken, ist eines Bürokraten natürlich würdig, der
> Sache aber nicht angemessen.
>
> Beim wem leiht sich der Staat Geld? Wer trägt die ganzen Abgaben,
> also die Sozialversicherungen? Wofür werden Steuern verwendet?
>
> Wem kommen die staatlichen Gelder zu Gute (sicher nicht den
> HartzIVlern, den Familien irgendwie auch nicht, …. - immerhin ist
> z.B. die Lernmittelfreiheit in den Schulen in mehreren Bundesländern
> abgeschafft worden? Aber das ist nur _ein_ Beispiel)
Nun ja, ich habe jetzt den Eindruck, dass Du doch recht naiv bist bei
Deinen Vorstellungen wie die Gesellschaft organisiert ist. Ich kann
Dir versichern, es ist vollkommen zwecklos außerhalb der Kategorie
“mildtätige Gaben” irgendwelche Ansprüche für Habenichts oder nicht
Leistende herleiten zu wollen. Ich vermute Du bis zu jung als dass Du
das Scheitern dieser Versuche noch bewußt miterlebt hast.
Zum einlesen einmal zwei Links.
Zum Sozialstaat
http://www.mehr-freiheit.de/faq/sozpol.html
und zu den Steuern:
http://www.mehr-freiheit.de/faq/steuern.html
Damit Du nicht an der Seriosität zweifels hier auch noch eine
Zusammenfassung der einschlägigen Broschüre des Finanzministeriums:
http://www.auerbach-versicherungsmakler.de/texte/info/news/0406/04061
002

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die-melde-welle/”>gesellschaftitdenkenden Menschen dürfte es ja wohl unter beiseite schieben
des üblichen Selbstbetruges und der Medienpropaganda schon recht klar
sein, daß wir derzeit keine wirklichen Perspektiven haben:
- die ersten 4-5 Arbeitsmarktreformen haben nix gebracht… warum
solten die nächsten 25 etwas bringen?
- die Privatisierung des Staates wird für die breite Masse auch nix
bringen - warum sollten internationale Konzernbosse hier Jobs
schaffen, wenn in China billiger gearbeitet wird und die Profite
höher sind? Warum sollten sie in Deutschland investieren, wenn die
Renditen anderswo höher sind… schließlich sind sie ja ihren
Aktionären verpflichtet…
Wir sollten uns daran gewöhnen, daß die Arbeit (wenn wir keinen Krieg
anzetteln) nicht mehr mehr wird. Ãœber die Gestaltung der Gesellschaft
unter diesem Vorzeichen sollte endlich mal eine breit angelegte
Diskussion beginnen.
Dabei sollte keinerlei Tabu unverletzt bleiben aber es sollten auch
ebenso schonungslos die Folgen von Tabubrüchen dargelegt werden.
Das alles wird natürlich an die Substanz aller gehen, keiner wird
ungeschoren davonkommen… die üblichen Bedenkenträger werden wie
immer jammern, die breite Masse wird Angst vor der Veränderung haben,
die, die was zu verlieren haben werden sich woanders hin absetzen…
aber ich fürchte, es wird nicht anders funktionieren.
Also wann hört endlich dieses Herumgedoktore an den Symptomen auf,
wann fangen wir mal an, endlich die Krankheit und ihre Ursachen zu
erforschen?
Ich bin dieses aktuelle Politiker-Propaganda-Geschwätz so leid…
D.M.

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gesellschaftralon schrieb am 28. Februar 2006 14:11
> >
> > Setze die westlichen, besser ders-weshalb-wissenschaftliche-blogs-ein-wichtiges-korrektiv-zum-konventionellen-journalismus-sind-werkstattnotiz-103/”>abendländischen, Werte bitte nicht mit
> > der USA gleich - die hat zur abendländischen Kultur sicher am
> > wenigsten beigetragen.
>
> Mit dieser Unterscheidung hast du Recht. Doch ich habe ganz gezielt
> von den westlichen Werten gesprochen, die derzeit in aller Munde sind
> und die in Gefahr sein sollen. Es ist von Anschlägen auf die
> westliche und nicht abendländische Kultur die Rede. So setzen uns
> unsere Politiker in das Boot der USA. Und damit werden sie
> wahrscheinlich untergehen.
Ja, aber identifizierst Du Dich eher mit den Politikern oder den
abendländischen Werten ?
Und welche Schlussfolgerung ziehst Du daraus für Dich ?
> > > Und welche Freiheit meinst du? Die Freiheit, die die USA den Irakern
> > > gebracht haben? Davon haben die Iraker erst einmal wenig gesehen,
> > > dafür aber Bomben aus den USA. Die USA haben es geschafft, dass es
> > > der Irakischen Bevölkerung nach dem Einmarsch der Friedensbringer
> > > schlechter geht als unter dem Diktator Saddam Hussein.
> >
> > Das ist Wortklauberei. Das die USA Freiheit in den Irak bringen,
> > glauben doch noch nichtmals die Amerikaner.
>
> Aber es wird behauptet.
Es wird viel behauptet > > Nimm lieber Mitteleuropa als Messlatte. Kennst Du eine Region oder
> > einen Staat, der mehr Freiheit erlaubt. Komm bitte nicht mit Utopien.
> > Ich weiß, auch hier besteht Gefahr für die Freiheit und es ist noch
> > viel zu tun - aber gerade im geschichtlichen Vergleich leben wir hier
> > in einer Phase der Freiheit.
>
> Die Frage ist nur, was wir mit dieser Freiheit machen sollen. Sollen
> wir sie exportieren und als Messlatte für andere Länder nehmen?
Nein, wenn andere Länder sie haben wollen, dann importieren sie
diese.
Das ist meine persönliche Meinung, die weder von Politik noch von der
Wirtschaft geteilt wird.
> > > Danke, Birne. Auf deine westlichen Werte kann ich getrost verzichten.
> > > Und die Völker der Welt auch.
> >
> > Ich glaube, Du würdest recht dämlich aus der Wäsche (oder aus einem
> > chinesischen Knastfenster) schauen, wenn Du auf die Werte, die Birne
> > meint, wirklich verzichten willst.
>
> Nein. Auf Meinungsfreiheit und andere Dinge kann ich auch gerne
> verzichten, weil ich meine Klappe halten kann. In meinen Kopf kann eh
> niemand schauen.
Fein, bis Du im KZ oder Guantanamo bist - so so etwas führt das ganze
nämlich.
> Freiheit für mich bedeutet, ein Leben zu führen,
> dass nicht von Tausend spießbürgerlichen Kleinigkeitengemaßregelt
> wird, wie es in dieser abendländischen Kultur der Fall ist. Freiheit
> bedeutet für mich, dass mich der Staat nicht mit _seinen_ Problemen
> belastet. Freiheit bedeutet für mich, von Neokonservativen Politikern
> und ihrer Anschauungen einer Weltordnung verschont zu werden.
>
> Alle Reden über Freiheit. Aber Freiheit kann das eine oder andere
> bedeuten. Für jeden Menschen. Ich habe etwas dagegen, wenn Menschen
> einem ihre Version von Freiheit überhelfen wollen.
Gut gebrüllt Löwe - nur ist dies umsetzbar ?
In einem Staatsvertrag ?
Geh doch mal von der Realität aus und schwelge nicht in Utopien -
kannst Du mir einen besiedelten Lebensraum auf diesem Planeten
nennen, in dem DU mehr Freiheiten hast ?
Gruß
FotH

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> Die einst so pathetisch gefeierte Bewegung ist die Bewegung der Anderen
> geworden, jener asozialen Subjekte, die sich ihre freie Fahrt
> ungeniert nehmen und die anderen im Stau zurücklassen.
So isses. Denn isses ja wohl so, nicht wahr? Also immer schön der
gemeinste bleiben beim römsichen Wagenrennen im Colosseum. Und nicht
merken, dass man eigentlich bloß ein Sklave ist, der sich da als der
größte brutalste hervorzutun versucht. Da gibt es nämlich noch
welche, die das Rennen veranstalten. Die fahren aber nicht mit. Die
schauen zu und haben ihr gaudi. Schon bemerkt, Tloen? Vielleicht
gehörst du ja auch zu denen, und schreibst hier nur fürs liebe kleine
Volk zur Belehrung, das es sich auf den LEviathan nicht mehr
verlassen dürfe. Weil ihr den endlich gechlachtet habt. Das würde ich
dann verstehen.

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