deine-Gesellschaft

gesellschafts Amerikaner auf Container in Afghanistan
> geschossen haben, ist bekannt. Ob sich einer der Soldaten dagegen
> gestellt hat, tja…
Ist das wirklich bekannt ? Mir nicht. Aber Du könntest einmal die
Quelle angeben. Mir ist nur folgendes bekannt:
“Was war geschehen? Die Gefangenen wurden in Stahlcontainer geladen,
um sie in das Gefängnis zu überführen. Plötzlich aber wurden die
Container von Nordallianz-Kämpfern mit automatischen Waffen
beschossen. Nach den Aussagen eines Taxifahrers rann aus dreien der
Container Blut. Im Blutrausch oder um die Toten vor der in Shebergan
wartenden Presse zu vertuschen, sei ein Teil der Transporte in die
Wüste geschickt worden. Dort, bei Dasht-e-Leili, fand das Massaker an
denen statt, die nicht erstickt waren, verdurstet sind oder durch die
Kugeln getötet wurden. “Die Nummer derer, die dieses Schicksal
erleiden mussten, wurde von den Zeugen mit 1.500 angegeben, ich halte
die Zahl von 3.000 aber für wahrscheinlicher”, sagt Doran. Ein Teil
der Gefangenen habe wohl fliehen können.”
Nord-Allianz=USA ist ungefähr wie Taliban=Araber, ist ja egal, warum
differenzieren, wenn es auch noch platter geht.
Woher ich mein Wissen beziehe ? Von Telepolis Harald Neuber
20.06.2002
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/12/12758/1.html
Am besten Du wendest dich bei Zweifel gleich an ihn und bittest ihn
darum , den alten Artikel zu korrigieren.
Immerhin machst Du auf ein wesentliches Problem dieses Film
aufmerksam - er ist suggestiv und wertet nur bruchstükhafte
Erinnerung um - container - stimmt, habe ich auch einmal gelesen,
klar ist doch bekannt.
Wie es wirklich in einem Krieg ist, werden nur die wissen, die Schon
einen erlebt haben.
Was mich wundert, interessiert es eigentlich niemand, was die
Kriegssherrentürken während des Krieges in Suleyman verloren hatten ?
Das gehört mit Sicherheit genausowenig zur Türkei wie der Irak zu den
USA.
Der Film ist nicht schlecht, wenn man ihn als das sieht, was er ist,
ein Film - keine Doku.

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> Weiss jemand mehr über die Rechtslage? Oder muss ich mich immer
> verstecken, wenn ich irgendwo Zelten will.
ja, du musst dich verstecken. im gegensatz zum staat der überall
ungefragt seinen scheiss hinbauen kann.
es heisst das recht des mächtigeren. aber du kriegst ja
sooo viel tolle sachen vom staat also beschwer dich nicht!
uns gehts doch soooo toll und das nur weil wir so ein
korrektes und gerechtes system haben das nur das beste
für alle will….
ich kann es auch total nicht verstehen, dass bei so einem
tollen supersystem so viele leute abkacken, und auf den
staat und die gesellschaft die ihn unterstützt scheissen
und glauben dass es ihnen persönlich nur ohne system
einigermassen gut gehen kann. die werden wir auch noch
assimilieren oder notfalls wegsperren.
dass wir ihnen grössere landflächen in unserem land anbieten
(sie sind ja hier aufgewachsen und somit “kinder” dieser
“gemeinschaft”
und von diesem stückchen erde)
auf denen sie sich frei entfalten können wäre zu viel verlangt.
lachhaft. total unrealistisch. brauchen wohl ne psychotherapie in
der sie wieder konform gemacht werden…
sie durften hier in die schule gehen also sollen sie auch was dafür
machen!
“die fortschreitende einschraenkung aller freiheiten bei gewissen
voelkern, trotz einer ungebundenheit, die ihnen freiheit vortaeuscht,
scheint eine folge ihres alters und ebensosehr der regierung zu sein.
sie ist ein vorzeichen fuer die entartung, der bisher noch keine
kultur entgehen konnte.”
“noch kann die kutlur glaenzend scheinen, weil sie dass äussere
ansehen bewahrt, das von einer langen vergangenheit geschaffen wurde.
tatsaechlich ist sie ein morscher bau, der keine stuetze mehr hat und
beim ersten sturm zusammenbrechen wird.”
(le bon)

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gesellschaftu imho etwas wichtiges Vergessen wenn wir wollen dass es
> keine Multinationalen Konzerne mehr gibt die nach ihren eigenen
> Regeln spielen und jegliche Demokratische organisierung unterlaufen
> müssen wir diese auch unter unsere Kontrolle bringen.
> Die Lohnabhängigen müssen selber entscheiden können wann was
> produziert wird.
Letztlich bevorzuge ich das syndikalistische Modell - die Werktätigen
eignen sich Produktionsmittel an, egal, in welcher Form, und sind
fortan ihre eigenen Chefs. Google mal nach “Strike-Bike”, da findest
du einen ersten bescheidenen Ansatz. Oder bei Zanon in Argentinien.
> 2. Ist es schön etwas zu planen und einigermassen stelle ich mir so
> die Zukunft auch vor. Nur sollte und darf man die Zukunft nicht so
> planen sondern sie muss im fall das eine Gesselschaft bereit ist
> diesen Weg zu gehen von dieser Gesselschaft geplant werden.
Die Idee einer Art von “Urhorde” als kleinster Einheit ist mir ja
nicht von ungefähr gekommen… auf diese Weise können die Leute
selbst entscheiden, wie ihr Alltag auf der untersten Ebene aussehen
soll, Hippie-Kommune, Familienclan, was ihnen halt gefällt.

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gesellschaft und Herwig, muß leider gleich weg, ganz schnell noch:
der Natur-Datenmüll ist schon noch da: in Form der genetischen
Erbinformation.
Das, was da nicht drin steckt, steckt in der Tradition, die nicht
genetisch weitergegeben wird, -jedenfalls bei den Lebewesen. Ob die
Neanderthaler oder die Australopithecinen Müll waren, weil sie in
ihrer besonderen Form nicht mehr da sind, glaube ich auch nicht.
Was aber ganz besonders auffällt, ist, daß nur wir
Knallköppe uns über das alles den Kopf zerbrechen, es
nachahmen, kopieren oder sogar noch viel besser mit unserem kleinen
Gehirn machen wollen. Wir erfinden ja wie doll Gehirn-Hilfsmittel.
Unsere nächsten Verwandten staunen wie wir, wenn sie die
Ähnlichkeit (die fortwährende gemeinsame Vergangenheit) in
uns und unserem Verhalten sehen. Sie kommen allerdings nicht auf die
Idee, uns auszurotten.
Und Geist und Bewußtsein (auch Vergangenheitsbewußtsein)
haben die auch, selbst ohne hochentwickelte Laut- oder Wortsprache.
Wußtet Ihr, daß sich Elefanten liebevoll von ihren Toten
verabschieden und fremde Elefantenknochen, wenn sie sie unterwegs
finden, mit Blättern bedecken? (hat ich schon mal gepostet) Und
daß kürzlich eine Elefantengruppe in Kenia einen besoffenen
Wildhüter, den sie für tot hielt, mit Blättern als
Schutz vor den Aasfressern bedeckte (laut Richard Leakey)? Und
daß vor nicht allzu langer Zeit eine Gorilla-Dame im Zoo ein
menschliches Kleinkind, das ins Gehege gefallen war, an sich nahm, es
vor den anderen Gorillas schützte und einem Pfleger übergab ?
Die machen sich vielleicht nicht die gleichen Gedanken wie wir, aber
warum nicht von “dümmeren” Lebewesen lernen?
Jetzt bin ich aber abgewichen vom Thema “Datenmüll”…

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> Da werden Rentner gegen Jugendliche ausgespielt. Die Probleme der
> einen kenne ich als Ex-Altenpfleger-Zivi ganz gut (andere Zeiten,
> Nachlassen von Körper und Verstand, Neid auf Jugend etc.), die
> anderen kenne ich vom Sohn und aus der eigenen Vergangenheit (muß ich
> wohl nicht aufzählen).
>
> Lest euch mal beide eure Beiträge nochmal durch und überlegt, ob ihr
> da nicht einen erschreckend niedrigen Horizont offenbart und dabei
> noch mit Begriffen wie “Toleranz” herumhantiert.
>
> Es ist für mich grauenhaft, wie die Tendenz, alles und jeden Scheiß
> derart zu polarisieren, daß man die Problematik schon gar nicht mehr
> erkennt, von Tag zu Tag zunimmt in unserem Lande.
Wenn du meinst. Ich bin aber nicht derjenige, der vom “Rentnerstaat”
spricht. Ich habe lediglich zu bedenken gegeben, dass diejenigen, die
ständig Ärger haben und andere dafür verantwortlich machen, meist
selbst daran Schuld sind, auch wenn sie es nicht wahrhaben oder
zugeben wollen - das trifft für den nörgelnden Stammtischrentner
genauso zu wie für Rebellen-um-jeden-Preis-Jugendliche.
Eigentlich meine ich, sogar versucht zu haben, dieser Polarisation
entgegenzusteuern, indem ich auf die Aussage “aber die bösen
Rentner…” gemeint habe, es sollen sich alle ein wenig
zusammennehmen.

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gesellschafth nicht dumm stirbst, hier nochmal das ganze!
“Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf
die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das
Schwert.” MATHÄUS 10,34f
“Wenn jemand zu euch kommt und bringt diese Lehre nicht, so nehmt ihn
nicht ins Haus und grüßt ihn nicht. Denn wer ihn grüßt, der hat teil
an seinen bösen Werken.” 2. JOHANNES 10f
“Wenn ihr zu mir (Jehu) haltet und meiner Stimme gehorcht, so nehmt
die Köpfe der Söhne eures Herrn und bringt sie zu mir (…)” 2.
KÖNIGE 10,6
“Und der Mann ist nicht geschaffen um der Frau willen, sondern die
Frau um des Mannes willen.” 1. KORINTHER 11
“Kommt, versammelt euch zu dem großen Mahl Gottes und eßt das Fleisch
der Könige und der Hauptleute und das Fleisch der Starken und der
Pferde und derer, die darauf sitzen, und das Fleisch aller Freien und
Sklaven, der Kleinen und der Großen” 5. MOSE 28, 53
“Wenn jemand zu mir kommt und haßt nicht seinen Vater, Mutter, Frau,
Kinder, Brüder, Schwestern und dazu sich selbst, der kann nicht mein
Jünger sein.” LUKAS 14,26

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Vielleicht gar nicht so erstaunlich, dass soein Essay diesen Zuspruch
findet.
Wenn die Menschen zwischen den ewigen Debatten um Globalisierung der
Marktwirtschaft, internationale Bedrohungen (Terrorismus) und
Klimakatastrophe auf der einen und innenpolitischer Unsicherheit und
beinahe völlig vergnisgnaddeltem Haushalt auf der anderen Seite
nichtmehr durchsehen, ist es nicht verwunderlich, dass man versucht,
in Traditionen und Werten einen irgendwie halbwegs festen Ankerboden
zu finden. (Möglicherweise wird die leichte Unterhaltung des
Fernsehns doch langsam einwenig fad.)
Ich glaube, die globale Gesellschaft ist dynamischer, als die
Menschen es vertragen können. Wahrscheinlich haben es sich die
Architekten der Globalisierung einfacher vorgestellt, als es wirklich
ist. Möglich wäre es, denn es gibt ja eigentlich keine Formeln, mit
denen sich die Statik eines solch riesigen gesellschaftlichen
Bauwerks berechnen lässt. Da man aber leider nicht viel gegen den
sozialen Meltingpot machen kann, will man nicht Nazi, linker Chaot
und Anarchist oder weltfremder Spinner geschimpft werden, muss man
sich eben zurückziehen und auf altbewehrtes Bauen.
Vielleicht erleben wir in Deutschland demnächst eine Epoche der
Neoromantik. Naja, wenn da nur nicht das Problem mit dem
Nationalbewusstsein wäre…

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gesellschaftt es erfasst! Noch nie war der Mensch so friedlich und
> umgänglich, als wo er sich wie bei uns nur hauptsächlich um sein
> individuelles Glück in dem Konsum der Spass href=”http://www.literaturforum.de/forum/schreibwerkstatt/2159-alltagsbeobachtungen-episode-1-warum-niemals-alle-menschen-gluecklich-sein-koennen.html”>gesellschaft
> interessiert
> hat, statt höheren Ideologien, Religionen oder derlgeichen
> Kollektivbewegungen zu dienen!
>
> Die Nicht-Kulturelle Gesellschaft ist ein wunderbares Konzept, weil
> es
> den Menschen emanzipiert, ihn nicht mehr als Mittel zum Zweck der
> Reproduktion kultureller Doktrin versteht, sondern sich um seine
> elementaren Bedürfnisse als Mensch an sich konzentriert.
Also ist der ‘Mensch an sich’ der Konsument. Gruseliges Menschenbild.
Erinnert mich irgendwie an ‘Imagine’ von John Lennon. Klar besteht die
Menschheitsgeschichte zu einem Großteil aus Ausbeutung und Gemetzel.
Unsere schönen barocken Kirchen erzählen von Hexenverfolgung,
Volksverdummung und Ausbeutung. Unsere Nationen haben sich in blutigen
Kriegen gebildet. Die Mona Lisa erinnert an die Verbrechen der Medici
und das Brandenburger Tor an Preußens “Glorie”. Alles ziemlich blutig.
Von daher klingt eine nicht-kulturelle Gesellschaft recht
verheissungsvoll. Ein Leben zwischen Supermarkt, Stefan Raab und
Werbepausen. Und dann steht man auf, schiesst jemand ins Gehirn und
fühlt sich wahnsinnig erleichtert.

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gesellschaftls, ich versuche Dir ledglich argumentativ Dein Unwissen
> vorzuführen.
Got fooled, did not realize it.
> > Wenn Deine
> > Aussage also stimmen würde, würde ich die gesamte Belegschaft auf die
> > Strasse stellen und diese Dienste vollständig privatisieren.
>
> Das Leute, die Deines Geistes Kind sind, so verfahren würden, ist mir
> schon klar.
Fool on you: “Wenn” steht dort. Du hast nicht bemerkt, dass ich Deine
Aussage für falsch halte? Warum argumentierst Du dann?
> > Wieviele Semester Volkswirtschaft hast Du eigentlich
> > besucht?
>
> Wo wir gerade bei Produktivität waren - Du hast doch gerade gelernt,
> daß mehr Zeiteinsatz bei bestimmten Rahmenbedingungen nicht mehr
> Produktivität bedeutet.
Nenne die Rahmenbedingungen! (Eine die zu Deinen Behauptungen passt:
“Angestellte im ÖD sind faul”).
> Daher ist die Frage falsch gestellt - auf
> jeden Fall scheine ich mehr Output mitbekommen zu haben als Du,
> lieber jaho ;-))
“Mein Schwanz ist länger als deiner” hättest Du auch sagen können.
Get fooled!

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ing.de/?p=2036″>>gesellschaft schrieb am 1. März 2006 11:19
> > > > Wer das vorhat, sollte wissen, daß Produktivität in Arbeitsvolumen
> > > > gemessen wird - d.h. bei gleichbleibendem Output bei höherer
> > > > Arbeitszeit die Produktivität sinkt.
> > >
> > > Der springende Punkt ist bei Deiner Aussage: “bei gleichbleibendem
> > > Output”, selbstredend geht man davon aus, dass der Output bei
> > > (moderater) Erhöhung der Arbeitszeit steigt.
> >
> > Davon kann man aber im öffentlichen Dienst nicht ausgehen !
>
> Auf Biegen und Brechen versuchst Du nun Recht zu haben.
Keinesfalls, ich versuche Dir ledglich argumentativ Dein Unwissen
vorzuführen.
> Wenn Deine
> Aussage also stimmen würde, würde ich die gesamte Belegschaft auf die
> Strasse stellen und diese Dienste vollständig privatisieren.
Das Leute, die Deines Geistes Kind sind, so verfahren würden, ist mir
schon klar.
Um so wichtiger ist es auch, Leute die im Blick auf das Spezielle das
Ganze nicht fassen können, mundtot zu machen.
> Deine o.g. Gründe sind keine, sondern einfach eine Behauptung von
> Dir. Du kannst gerne auf die Literatur abstellen, die ich in einem VP
> angegeben habe.
Du kannst Deine Ignoranz nicht durch Literaturangaben verstecken -
man muß Bücher nicht gelesen sondern sie verstanden haben.
> Wieviele Semester Volkswirtschaft hast Du eigentlich
> besucht?
Wo wir gerade bei Produktivität waren - Du hast doch gerade gelernt,
daß mehr Zeiteinsatz bei bestimmten Rahmenbedingungen nicht mehr
Produktivität bedeutet. Daher ist die Frage falsch gestellt - auf
jeden Fall scheine ich mehr Output mitbekommen zu haben als Du,
lieber jaho ;-))
FotH

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